论坛速递 | 高长力、李京盛对话电视剧导演，主题创作三问题一一厘清
今年以来，新主流电视剧正在占领品质高地。
5月21日上午，第27届上海电视节白玉兰奖公布了入围名单。《山海情》和《觉醒年代》成为提名名单中入围奖项最多的两部剧集，《跨过鸭绿江》《大江大河2》《在一起》也同台角逐。而在豆瓣上，《山海情》和《觉醒年代》分别取得了9.4和9.3的高分，且评分人数还在增长。
从官方评价到民间口碑，新主流电视剧的影响力和认可度都在不断提高。何为“新主流剧”？清华大学教授尹鸿认为，新主流剧的特点为主流价值+主流市场。新主流剧既要有政治站位，又要有对生活的认知深度，还需要有对艺术规律的斟酌。
5月22日下午，中广联合会电视剧导演委员会举办2021春季论坛，主题是“作品传递正能量，镜头聚焦新主流”。
论坛由导演陈燕民主持，导演郑晓龙、阎建钢、巴特尔、刘江、杨亚洲、张永新、杨文军、嘉娜·沙哈提、林楠、赵宁宇、洪宝生、火烽参与交流互动。国家广播电视总局电视剧司司长高长力、中广联副会长李京盛出席并发言。
重故事：以故事的规律来讲故事
今年是主题创作的大年。有的导演已经完成答卷，获得评分，处在大考之后的轻松心态中，比如《觉醒年代》的导演张永新和《经山历海》的导演杨亚洲。也有的导演还在打磨作品，处在交卷前的焦虑和忐忑中，像《光荣与梦想》的导演刘江和《埃博拉前线》的导演杨文军。
“要拍得让老百姓愿意看，是我们要特别讨论的一个问题。”在开场致辞中，电视剧导演委员会会长郑晓龙说，主题创作已经变成了当下的常态，主管部门对此类创作的艺术品质和传播效果有了更高的要求，导演们应该积极迎接变化，更好地完成任务。
刘江执导的重大革命历史题材剧《光荣与梦想》即将开播。他表示，不管是什么样的电视剧，本质上都是文艺作品，在创作上要符合基本的故事规律。对导演来说，讲好故事，让老百姓看，就是他们该干的事儿，也是一种实事求是。
刘江引用了多位领袖和导师的话，印证电视剧创作的一些心得：只强调革命性，不强调艺术性，不是文艺；作者的见解越隐蔽，对艺术作品来说就越好。
他说，“重大历史题材的难处在于，它只有唯一答案，而艺术有时候恰恰需要形式上的虚，带来本质上的实。创作者只有处理好生活真实和艺术真实的关系，才能对观众有所启迪，同时还有审美效果。只要按故事的规律去创作，那这部剧就不会不好看。”
张永新导演对此表示赞同。他认为，一部剧最核心的地方就在于故事性。一个题材无论多么厚重和深邃，逻辑多么严谨，如果故事讲不好，观众不能领悟到创作者苦心孤诣的表达，那么它就不是一个成功的作品。
《觉醒年代》写的是1915年到1921年中国知识分子思想流变的过程，这个过程很深刻，但戏剧性并不太突出，属于弱戏剧性、强思想性。为此，如何将它变成一个可知可感的好故事，是编剧龙平平和导演张永新创作时的重要思考方向。
事实上，剧集里所讲述的故事，就是在满足一种社会期待——人们对剧集最朴素的期待。故事符不符合人们的生活逻辑，有没有反映老百姓的思想感情和愿望，是衡量故事好坏的标准。
杨亚洲导演现场分享了反映基层党员干部成长的农村剧《经山历海》的采风经历，他表示，现实题材的创作，一定要源于生活，这并不只是一句口号：
“我们所拍的这些人的生活，离我们太远了。创作者只看到了新农村的一些变化，不采风就不会了解具体的变化。生活是创作的源泉，现实题材也要在人们心中接受层层‘审查’，观众也是这方面的专家。你不深入，他就不会买账。”
同时，他还呼吁，审查者应该和一线创作者多交流，了解创作者的初心。这样，创作者也能了解把关的尺度，省去很多时间和金钱成本。
杨文军导演的创作秘诀是“下沉下沉再下沉”。他之前拍摄的剧戏剧性较强，但过去一年承担的《在一起》之口罩的篇章、《功勋》之孙家栋（探月工程总设计师）的篇章，乃至《埃博拉前线》（中国援非抗疫题材），都属于矛盾冲突不够激烈的故事。
杨文军找到的破题法就是下沉采风。采访能帮助创作者积累大量的素材，充实故事情节，丰富人物形象。理性而平和的科学家的篇章，因此而生动有趣。
下沉还能进行情节的纠偏。《埃博拉前线》的创作，就是在深入采访中发现了剧本中的重要情节错漏，及时进行了补正。
杨文军还讲了一个更名的故事。他们越是深入创作，越是发现平视友邦的重要性，就把剧名由“大国担当”改成了“埃博拉前线”，表意更清晰，更有动感。
讲传播：深邃思考转为浅显表达
电视剧是一门艺术，更是大众文化消费品。即便是主题创作，也要考虑观众的接受度。也就是说，正确的价值表达，还需要借助高到达率才能实现。
张永新表示，《觉醒年代》通过写实与写意相结合的手段，其中包括影像的拓展，以及视听语言、音乐元素、特效特技等多种手段，既补充了原剧本中的弱戏剧性，也将作品中相对深邃的一些思考变成了影像上的浅显表达。
比如，北大红楼的环境复原，就是按照1：1.2的实景实现的。从外景到内景，从桌椅的摆设到台灯的样式，甚至墙上的开关，都具有历史真实感。“这种细节的堆砌，是量变到质变的过程。你的功课做到位了，观众就会感觉到扑面而来的真实。他们因为看到了一个不起眼的细节，进而相信剧集的整体品质。”
对党史军史十分熟悉的赵宁宇导演，近年来更多从事的是编剧工作，以及美术、服装、造型方面的顾问工作。
他说，创作《光荣与梦想》的剧本，从1919年到1953年，时间跨度35年，难度在于事件的取舍难，剧情的不重复难。
他认为，革命先烈用生命打出来了新中国，创作者表现这段历史必须怀有敬畏之心，只恨功课做得不够。他创作的每一场戏，他都会自己先演一遍，根据领导人的语言习惯反复打磨台词。
《香山叶正红》导演巴特尔认为，在新主流剧的创作中，切忌将领袖人物塑造成神，“一定要将他定位成人，但又不是一般人，尽量让他接地气，使用生活化的语言，才能使故事和人物走进老百姓的心里。”
论坛召开的中途，袁隆平院士逝世的确切消息传来，执导了《功勋》之袁隆平篇章的导演阎建钢悲从中来，回忆了采访袁隆平时的情景。
他表示，就艺术创作而言，我们要将功绩变成故事，从仰视变为平视，将制作做到极致，同时不能单用电视剧的语言来拍摄，要用到一些电影手法。
“我们的选景都是大天大地，甚至可以为了一个景等待三天。拍摄人物的特写，都会根据他的身份，匹配不同的机器镜头和拍摄视角。在6集的体量内，同时呈现出故事空间和精神空间。《功勋》里的袁隆平，就是我们每个人身边的朋友，同时又不失他的伟大。”
对此，林楠同样认为，导演绝不能拍神坛之上的神，要拍神坛之下的人。在《功勋》之申纪兰篇章的拍摄中，他要求演员提前半个月进组，在现场不许穿时装，只能穿角色的衣服。
“这一次的拍摄，从镜头到构图、调度，我都是平平实实地来。新主流剧，恰恰是一个对专业要求极高的类型。它不是‘制作精良’就能做好的，你必须把品质做到极致，才有可能出新。”
郑晓龙是《功勋》的总导演，全剧总体的艺术把控者。同时，他还亲自执导了周迅主演的屠呦呦的篇章。他提到，《功勋》要拍的是，这些人为什么能成为功勋，最闪光的地方在哪里，将他们的人生际遇写出来，人生境界表达出来。
“不讲大话，不讲虚话。每个角色讲的都是老百姓的语言。但在制作上，我们是按照电视电影的规格进行拍摄的。”
剧评人李星文则分析了当下主题创作的几个特点。第一，长短结合。既有众多依托党史和军史的长篇电视剧，也有《理想照耀中国》的中视频破局。
第二，独头蒜和组合柜的生产方式相结合，《在一起》《功勋》是多剧组作业，较短时间内推出了大块头，而《光荣与梦想》《埃博拉前线》还是一套班底完成创作生产。
第三，聚焦领袖人物的剧目和书写平民英雄的作品同时并举，《理想照耀中国》《啊摇篮》更多表现小人物的牺牲和奉献，《大浪淘沙》《中流击水》《光荣与梦想》全景式地表现伟人的移山填海之力和波澜壮阔的历史进程。
看“两果”：结果效果需兼得
中广联导演委员会聚集了活跃在中国电视剧行业的300多位成熟导演。他们不但奔忙于剧组和机房进行劳作，也经常以论坛的形式复盘创作，输出观点。本次论坛是疫情以来导演们首次聚在一起展开业务研讨。
中广联副会长李京盛表示，电视剧质量的“开关”在导演手里，导演需要不断提升自身的艺术眼界、艺术把控能力和艺术创新能力，不断地给今天的观众以新鲜的东西，不断地拿出新的艺术贡献。
他以《觉醒年代》为例，将这部剧成功的原因归结于题材新颖和手法创新。他认为，题材新颖这一点很难复制，党史拍了这么多年，创作者很难再从中找到别人没写过的内容。因此，导演们更应该培养自身的创新能力。
国家广播电视总局电视剧司司长高长力作了总结发言。他说，在电视剧的创作中，导演在编剧、演员中间起着承上启下的重要作用，选演员和选本子的权利都应该还给导演。 他说，主题创作就是主动出题，组织创作。只有在艺术创作中尊重艺术家，遵循艺术规律，才能保证主题创作的成功。
此前我们了解到，《山海情》创作中，主创团队曾提出了两个要求：一是希望使用方言，二是希望能够触及现实矛盾。尤其是后一点，也是很多同行共同的关切点。 高长力说，“主题创作要看两个果，一个是结果，另一个是效果。现实主义创作会不可避免地涉及矛盾，如果你最后能合情合理地导入一个良好的解决结果，前面的矛盾展示并无不可。然后再看效果，如果老百姓看这些矛盾解决后增强了信心，碰触现实矛盾也无不可。”
关于观众关切的“真实性”问题，他说，服化道和表演，要尽可能依从真实性原则。就故事而言，历史研究和考证的明确结果，不要在创作中改变它；历史没有明确记载的时间空间内，可以进行创作上的发挥，但也要符合历史精神和逻辑。
除此之外，他还提出了一些选题供创作者考虑。比如，如今的新疆和西藏的建设成果和现实面貌是什么样的？共产党在抗日战争中的中流砥柱作用究竟是怎么体现的？“一带一路”的战略已经产生了哪些积极的影响？
导演论坛在热烈的气氛中开了三个小时。导演们说出了自己的心得和困惑，而主管部门也给出了坦诚的回应和殷切的希望。说真话，有碰撞，是导演论坛的传统。相信这次会议的成果会对电视剧未来的创作产生积极的影响。
作者：午言绝
来源：影视独舌
来源：影视独舌
